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———专访澳交所三家上市公司董事局主席、Viaticus Capital负责人Gavin John Rezo

【访谈导读】

本次访谈，是带着《澳华财经在线》众多读者和投资朋友平素关注交流的话题进行的。访谈话题颇为宽泛，涉及投资组合搭建的逻辑，投资标的选择以及实践中止损、止盈操作等。

澳洲小市值矿业股，是不少华人投资朋友“又爱又恨”的话题——小盘矿业股中铩羽而归、亏损离场者有之，于其中如鱼得水斩获数倍、甚至数十倍涨幅个股者也不乏其人。

小盘矿业股究竟是否值得关注和投资？投资多大比例仓位合适？这是本次访谈涵盖的话题之一。

以金属锂为主的电池材料股，持续受到市场追捧，其背后逻辑何在，为何一季度中国市场碳酸锂价格波动较欧美市场大，如何看待电池材料板块中期走势？

科技股早前的下跌导火索是什么？眼下市场火爆的AI人工智能概念股，适合散户投资者参与吗？

本次访谈中，受访嘉宾结合其多年投资实践和案例，就以上话题进行分享。访谈最后，受访嘉宾应邀为朋友们分享了他的建议。

我们期待也希望文中嘉宾分享之观点、建议和引用的案例，能为大家带来观察分析市场的新角度。需要说明的是，访谈内容仅作交流，不可用做具体投资建议。

本次访谈受访嘉宾Gavin John Rezos是Viaticus Capital的负责人，曾在澳大利亚、英国、美国和新加坡的材料、技术和资源行业的多家公司中担任董事长和CEO，是澳交所上市公司Iluka Resources 和 Rowing Australia 的前任非执行董事。

Gavin John Rezos先生目前担任数家ASX澳交所上市公司的董事局主席及非执行董事，这些公司包括：

● 2022财年澳洲股市年度涨幅榜冠军公司——Vulcan Energy Resources Ltd （ASX:VUL） 

● 铜、钴、镍、锂电池材料勘探公司Kuniko Ltd (ASX：KNI)

● 绿色金属材料勘探公司Resources & Energy Group (ASX：REZ)

以下是基于访谈录音编辑整理的中文版访谈内容。

ACB News ：数年前你打理的基金布局并投资了锂矿股，其中包括VUL这只明星股，能否结合这家公司分享下当时的投资逻辑？

Gavin John Rezos：过去20年中，我们一直在市场中寻找机会，寻找真正由市场需求驱动创造的投资机会，而不是市面上出现的这样或那样的机遇。

我们早期注意到市场对绿色能源的需求——这是一个在全球气候变化背景下由需求衍生出的长期需求趋势。

伴随这种趋势的，是在绿色能源、环境气候两大主题维度下全球资本组合的优化和重构。

这一点，在电动汽车这一许多人熟悉的产品市场份额演变中，得到清晰体现。

当挪威的电动车市场份额越过通常说的5%市场临界点并朝16%发展时，以奥斯陆为例，我们看到当地电动车市场份额，在之后增长到90%。

同样，在中国我们也看到这种积极转变。

中国经济和工业体系迅速崛起同时，环境问题亦随之而来，这其中有气候变化引发的环境问题，所以，我们看到电动汽车和绿色资源在中国市场快速蓬勃的发展。

展现在我们面前的现实是，中国巨大的市场规模和体量，以及欧洲电动车市场的快速发展。欧洲将成为市场监管方面的领跑者，中国则是供给侧的全球领导者，同时也是该领域创新的领先者。

面对全球环境和气候主题下衍生的绿色能源趋势性的投资机遇，投资机构从何介入？我们最终选择的角度是——投资电池金属材料。

就电池本身而言，将其推向市场的技术是复杂的——对于不同类型和品种的电池，很难预测最终主导市场的会是哪种。

最好的投资方式是投资锂——电池的中流砥柱和重要构成材料。

锂——自上世纪70年代就已存在，已被各行各业都认可的它，已经具有相当的市场接受度。

此外，是铜——其价格走势不仅可以预测经济发展，更重要一点是它在所有行业中必不可少，尤其在电力这样涉及到传导的行业。

然后是钴和镍。

钴，因其主要供应地源于多数人特别不乐意去的地方——之前是刚果现在则是俄罗斯，因此钴正在变得愈发稀有。

之所以看好镍，因为它是电池的关键基本金属元素，但不易开采。

这就是我们当时投资绿色资源的逻辑。

ACB News ：谢谢，ASX澳大利亚证券交易所有不少初级勘探类公司，有观点认为对这类公司投资是投机，甚至是另类赌博，你同意这个看法吗？您如何看待澳交所矿业和材料板块中的机会？

Gavin John Rezos： 就澳洲股市而言，这是一个好问题。澳大利亚证券交易所和加拿大多伦多证券交易所，是两个有着百年以上历史的市场，大量来自材料行业或者从事矿业勘探和开采的企业，在这两个市场挂牌上市。

然而，无论是澳大利亚还是加拿大，目前还都没有高流动性的风险资本市场，这点与欧美不同。

因此，那些有风险回报意识的投资者，他们的投资组合中——对于机构来讲，至少5%资金会投入到高成长型股票，对于普通的个体投资者来讲，会投入10%-15%到高成长型股票，主要是以材料股为主。

与此相似的是，自90年代末以来，科技板块也成为部分追求风险回报的投资人关注对象。

事实上，如果做好了投资前的研究，选择那些有优秀管理团队、具有行业前景的板块中的小市值公司，就不应被视为是赌博。

ACB News ：非常赞同。疫情之后, 科技板块出现大幅波动，您认为背后原因是什么？从中期角度看，现在是逢低买进的好时间吗？

Gavin John Rezos：回答这个问题，我们首先需要了解什么因素导致了抛售。

当Netflix第一次宣布他们订户数量出现减少，很多人开始认为社交媒体乃至整个通信市场已经饱和，然后市场迎来了奈飞股票的抛售。

抛售的后面，是市场的饱和度以及奈飞当时股价所处位置。

当Facebook开始转向Meta并在之后产生巨额费用时，这些问题同样困扰市场——最终看到的是机构投资者选择以脚投票抛售科技股。

在不断上升的利率和经济衰退预期这一双重因素影响下，投资人开始减少在科技方面的非必需消费，这影响了整个科技行业板块，结果正如你所知道的一句俗语：“良莠一起抛”。

比如网络安全，这是商业活动的基本要素。 遗憾的是，澳大利亚市场在区分和认知技术行业不同领域方面，并非总能一直保持专业和成熟。

ACB News ：ChatGPT和AI概念股最近备受关注，您认为这只是短期炒作，还是有中长线投资机遇？

Gavin John Rezos：机器学习以及人工智能存在已久——20世纪40年代机器学习即已出现。Terry Roberts，澳大利亚证券交易所上市的网络安全公司WhiteHawk(ASX:WHK) 的首席执行官，20世纪80年代就曾在美国海军情报机构从事人工智能工作。

但机器学习和AI人工智能还是有区别的。简单说，前者是先设立一套规则，然后在此基础上通过机器进行学习，后者人工智能则更进一步，在机器学习基础上发展并最终建立起认知和判断能力。

我想说的是，距离建立起人工智能的目标，我们还有很长路要走。

现实中面临的问题是，人工智能的范围受限于所提供给它的信息，因为它自身不能创造出信息。所以一个可能是，我们最终得到很多错误的信息，因为输给机器学习和人工智能程序的，并非都是完全准确的信息和数据。

眼下市场中的喧杂和浮躁，或许是市场投机心理盛行的外在体现。 越来越多人们开始意识到，AI行业需要大量的资本投入，但进入市场的巨量资金目前看上去，很多是不明就里甚至于不分青红皂白。

对《澳华财经在线》读者朋友的建议是，AI概念股目前处于市场热钱博弈中，如果参与其中，一定要灵活并选择合适时机退出——一旦做错，当相关公司出现问题时，情况可能非常糟。

ACB News ：非常感谢分享，你是如何看待交易中的止盈和止损？当基于价值投资理念买进的股票出现不佳的市场走势甚至和预期相反，应该是及时止损，还是低位补仓？

Gavin John Rezos： 回答这个问题，需要回到公司的基本面——要再问下自己当初买入这只股票的理由是什么。

也许你发现，那只股票之前买进是作为长期投资标的，但之后它遭遇了外部市场变化带来的不利影响和阻力，又或者公司本身或者相关管理层出现了变化， 这时需要做好卖出股票准备，并根据其基本面情况变化，考虑合适节点再买回该股的可能性。

如果你认为股票遭到市场不理性的抛售，或者仅是因市场短期问题遭到抛售，那这意味着一个再次买入的机会。

与此相反，如果一只股票基本面，原本不符合你投资要求，当时是以投机心态买入的，那就需要选择止损。

交易实践中，总要谨记一条——尽可能早将亏损斩断，而不是让亏损一直延续到最后。

ACB News ：当什么样的场景出现后，您会考虑降低持仓? 什么时候会完全清仓一只股票？

Gavin John Rezos： 当公司出现不符合他们承诺的行为时，或者当市场环境出现变化，使得一家公司期待的商业成功可能泡汤之际。比如ASIC制定新规则了，这种来自监管层面的变化而非人为因素，最终导致一家公司不能持续经营，换而言之，这家企业盈利已无可能。

另外，董事会种出现了你所不喜欢的那类人——任何一家标的公司，其高管团队至关重要，正确的人才能做正确的事。

ACB News ：如果让您投资3家澳交所上市公司，你会选择什么行业和标准？

Gavin John Rezos：绿色能源相关概念股，是我们持续关注和投资的方向。

5月之前的几个月里，我们看到了市场中的锂价出现波动和下滑，这点在中国市场尤其明显，但欧美市场锂价并未以同样速度下滑。

我们都知道，中国市场面临的是高盛和摩根斯坦利均提到的锂云母问题——作为锂的来源之一，锂云母可用于替代锂辉石作为提锂原料，从而增加供应端并降低锂电产品价格。

我们看到，在锂电处于高价位之际，从锂云母中提锂在中国短暂出现了一段。相比之下，中国之外的其他地方，不会从锂云母中提锂，因为锂云母对环境影响很大，加工生产过程困难且成本昂贵，所以我们最近看到中国不再那样做了。长期看，锂仍然是一个很好的投资选项。此外，镍和铜也是很好的投资对象——材料板块依然非常重要。

具体操作上，投资人可以留意那些处于项目开发阶段即将步入开采的锂矿公司，以及一些该领域中可能出现的非常早期的机会。

必如说，Kuniko (ASX:KNI)这家公司，它在加拿大魁北克省詹姆斯湾（James Bay）有几个锂矿项目，看起来有不错的前景，5月份已启动勘探前的准备工作。此外，该公司在挪威有铜、镍、钴的勘探项目，相关项目均有对应的历史勘探记录，这些对该公司进一步的勘探作业很有帮助。

还有Vulcan(ASX:VUL)，其锂矿项目正处于开发阶段，示范工厂即将完工并启动。

网络安全是另一个行业，也是我投资时必配的，因为这是商业活动中必不可少的一部分。

如果没有网络安全的基础保护，生意将很难做，网络安全问题对商业活动造成的威胁、损失是巨大的——它可以令一家公司快速倒闭。

所以，仍然会投资在电池材料和网络安全板块——这是我现在关注和投资的两个领域。

ACB News ：谢谢，这些年您投资实践中最深的感悟有哪些？你认为成功的投资者需要养成怎样的习惯？

Gavin John Rezos：首先要能够及早斩断减少亏损。正如上面提到的，当行业或者外部情况出现积极变化，或者是公司正在兑现他们的承诺时，要做好再买回这些公司股票的准备。

其次，关注成功的管理团队，追随那些有成功投资记录的个人和团队。当然也要能够去识别投资中需要避免的——比如说市场炒作。

如果只是想投机玩一把，那就要敏捷。譬如像数字加密货币——这不会是我所要投资，因为数字货币实际上比人们想象的要复杂得多。投资数字货币相当于买彩票，全球各国政府都不希望它成功——因为很难对其监管。

所以说，虚拟数字货币有巨大的市场不利风险存在，这就是为何如此不稳定并大幅波动。

你可以尝试对一只股票产生感情并对其持有，但请记住，投资过程并不总是一帆风顺的，要做好随时清仓离场的准备。

ACB News ：非常感谢您的建议，请您分享3点建议或感悟，送给那些希望通过投资实现财富增长的朋友们。

Gavin John Rezos：首先，需要制定一个计划，以确定一个适合你的投资组合。

如果去咨询一位投资顾问，通常他们可能会给出“60%资金投入股票，40%投入债券” 这样传统老式的组合建议。

在澳大利亚，当我们管理自有资金时通常不这么做。

所以，如果投资的是股票，则需要把股票投资分解成不同的组合——投资人需要考虑几个问题：

喜欢哪些行业？喜欢的公司应该处于哪些国家和地区？希望投资的公司规模有多大？

此外，是否希望投资组合覆盖领先的行业以及运营优良发展稳定并能支付股息的公司，比如那些能够支付股息的科技公司？

然后，选择符合标准的一个特定行业——具备高成长性的行业。 这是投资风险回报的一部分，仍然可以在发展稳定的公司中寻找那些带来个股高增长的机会——比如它开辟了一个新的市场，那会使投资处于有利位置。

最后，可以拥有很小部分的投机组合——这不是赌博，更多是基于分析预测。

这个可以占投资组合很小一部分譬如5%的资金量，可能会带来相当可观的回报。

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